Bojler

Amikor megvettem a házunkat, egy öregecske, alacsony nyomáson üzemelő melegvizes bojlerrel volt felszerelve. Első ténykedéseim egyikeként  a hagyományos külön hideg-meleg vizes csapok kicserélése mellett  egy modern, rendes nyomású bojler szereltettem, mert szeretek pacsálni a kádban és szeretem, ha rendes, erős sugárban jön a melegvíz.

Azóta majd minden évben előfordult, hogy egy-egy napra a bojler minden különösebb látható ok nélkül felmondta a szolgálatot. És mindig rendbe is jött másnapra, mielőtt még szerelőt hívhattam volna. Eleinte Meit gyanusítottam az időleges kikapcsolásával  néha erőt vesz rajta az energiatakarékosság , de annyira tiltakozott, hogy végül kényetelen voltam elhinni, hogy tiltásom ellenére sem nyúlt a bojlerhez. Bosszantó kis rejtély volt, de sosem tartott elég ideig, és sosem volt elég bosszantó ahhoz, hogy nekiveselkedjem és a végére járjak.

Itt Aucklandben egy Vector nevű cég tulajdonolja az elektromos hálózatot (meg a gázt és némi optikát), de szerződni nem velük szerződik az emberfia, hanem valamelyik szolgáltatóval. Véletlenül úgy esett, hogy már egy fél éve a Vectornak dolgozunk, és éppen én vagyok a Smart Home project vezetője. E munka kapcsán derült ki, hogy a hálózati szolgáltatónak (Vectornak) direkt külön hozzáférése van a bojlerekhez, azaz távolról, a tulajdonosok tudta és közreműködése nélkül is ki-be tudja kapcsolni, illetve állítani a hőmérsékletét. Ennek a technikai bravúrnak persze mindenféle helyes vonzata is van, de bennem azért mióta tudom ezt, berzenkedik az individualista kisördög, és a project tervezése kapcsán többször is kísérletet tettem rá, hogy a kontrollt visszajuttassam az ügyfélhez  ám végül nem jártam sikerrel: noha a rendszerünkön keresztül programozható és felügyelhető lesz a bojler is, de a Vectornak megmarad a felhasználói programot felülírói joga.

Szóval annak ellenére, hogy már tudok egy ideje a Vector külön hátsó kapujáról, ezt a tudást valahogyan nem kapcsoltam össze a saját bojlerem rejtélyes meghibásodásaival.

Húsvét előtti csütrötökön azonban kaptunk a képünkbe egy csinos kis hurrikánt (csak amolyan új-zélandi fajtát: fák kicsavarásánál és hajók partra dobásánál nem szokott nagyob károkat okozni), ami megtépázta az aucklandi elektromos hálózatot. Nálunk, a mi kerületünkben nem volt ugyan áramszünet, de elég sok más helyütt volt. És ezen a viharos csütörtök estén beadta a kulcsot a bojlerünk ismét  úgy annyira, hogy egész húsvét pénteken sem működött. Meglehetősen kellemetlenül éreztük magunkat, én pedig ezegyszer elhatároztam, hogy amint vége az ünnepeknek, most már tényleg szerelőt hívok, mert ez így nem mehet tovább.

Mígnem a hétvégén az újságból tudtam meg, amire magamtól is rájöhettem volna: nincs semmi baja a bojleremnek. A Vector egyszerűen lekapcsolja a bojlerek elektromos ellátását, ha csak így tudja biztosítani, hogy a többi rendszert elég árammal tudják ellátni. A hivatalos kommunikáció szerint persze csak arról van szó, hogy ha a hálózat bojlerekért felelős része is kiesik, akkor azt csak a legvégén állítják helyre, miután már minden egyéb fontosabb üzemzavart elhárítottak.

Ez könnyen lehet, hogy csak nekem volt újdonság, és mindenki tudja, sőt, talán már Magyarországon is így működött  néha tényleg olyan tájékozatlan vagyok, mintha egy kő alatt élnék. Majd megmondjátok.

25 Comments

  1. cua

    Bevallom konkrét smartboiler-rôl most hallok elôször :-) Távolról leolvasható villanyóra, illetve távolról vezérelhetô éjszakai áram az eddig is ment, de bojlert még nem hallottam. Az általad is leírtak miatt hasznos fejlesztés, viszont nem szimpatikus, hogy nem hívják fel erre az ügyfél figyelmét vásárláskor/bekötéskor, illetve maga az eszköz jelezhetné a beavatkozást, hiszen a vevô tulajdona.

  2. jonagy

    ez leginkább a vezérelt aka. éjszakai áramra hasonlít, amit szinúgy, nálunk is napjában sokszor kapcsolgatnak, nem csak éjjel. Itt nem a bojlerben van az okosság.

  3. Nálunk egy átlagos kiwi háztartás elektromos fogyasztásának a 40%-át a melegvíz adja. Ez az adat meglepett egy kicsit – illetve nyilván sejtettem, hogy jelentős az arány, csak nem tudtam, hogy ennyi. A fűtés 25%-át keveselltem, mert ugye itt aki fűt az árammal fűt, de persze egy csomóan nem fűtenek. Szóval a melegvizet kontrollálni a bóni, azzal csinál differenciát, csak fura, hogy távolból átvehetik az irányítást, és olykor meg is teszik.

  4. cua

    a hálózati szolgáltatónak (Vectornak) direkt külön hozzáférése van a bojlerekhez, azaz távolról, a tulajdonosok tudta és közreműködése nélkül is ki-be tudja kapcsolni, illetve állítani a hőmérsékletét”
    ebbôl gondolom, hogy ez nem sima on/off, hanem egy finomabb rendszer. ehhez már kell a boiler-be valami RC panel :-)

  5. Pappito

    nu, szóval a national gridet nem a vector hanem a transpower birtokolja és üzemelteti, egy állami tulajdonű cég. az, hogy a bojlerek körét külön lehet kapcsolni az egyáltalán nem újdonság (csak neked :) és annyi logika mondjuk van benne, hogy a bojlerben tárolt melegvizet áram nélkül is ki tudod nyerni, kitolja neked a hálózati nyomás, tehát ha mondjuk 12 órára nincs kraft a bojlerben akkor azt jó esetben észre se veszed, viszont a combos fogyasztók lekapcsolásával szépen lehet optimalizálni a hálózati terhelést. Ennek egyébként nincs köze a smart meterhez, ez már az okos villanyóra előtt is így volt. Asszem valami napi max 5 órára vehetik el a villanyt a bojleredtől normál esetben és persze akármikor, ha havária van. (ripple control)

    Ha mondjuk olyan egészségügyi eszközöd van ami árammal tart téged életben, akkor erről minden szolgáltatónál van rubrika, és akkor téged sose kapcsolnak le, pl. de amúgy havária esetén simán leoltják alattad a hálózat, ha szükséges.

  6. Pappito

    cua, tudtommal a bojler hőmérsékletét nem piszkálja a vector, hanem a bojler áramkörére van akasztva egy un. ripple control receiver (frekvenciaérzékeny jelfogó által vezérelt kismegszakító vagy mi a bánat magyarul), amelyet a normál betápon lehet piszkálni (ki/be) bizonyos nagyfrekvenciás jelsorozattal. A gyakorlatban úgy néz ki, hogy ott a kanócban az 50-60Hz, amire rátolnak egy magasabb frekijű jelet (akár 1kHz-et is) amitől a relé lecsukja a megszakítót, amikor egy újabb jel jön akkor meg visszakapcsolja. Itt NZ-n asszem a hatvanas évektől ilyen szisztéma van lakóházaknál, de ez nem kiwi sajátosság, sok országban van hasonló.

    Egyébként a Vector (elmű), mint helyi disztribútor és a Transpower (MAVIR Mo-n) mint Grid üzemeltető is kapcsolgathatja a cuccot.

    • De kontrollálja, hát éppen ezt mondom. Most fejlesztjük azt a ügyfélalkalmazást, amivel te is tudod majd állítgatni – ennek semmi köze nincs a Smart Meterekhez. De a rendszer nemcsak lehetőséget ad a Vectornak, hogy felülírja a felhasználói beállításokat, de a jelenlegi profilokat is importálnunk kell. Abban látod nem vagyok biztos, hogy minden bojler piszkálható, vagy csak bizonyosak, de ezt hamar ki tudom deríteni.
      Az egész Smart Home cirkusz egyébként a hálózati terhelés elosztását célozza, és a múlt hónaptól működő időzónás áramfogyasztási modellre épül.

  7. Pappito

    hát én elhiszem, de azért érdekelne, hogy a vector vagy bármilyen más szolgáltató honnan a frászból tudja, hogy nekem hány fokos a víz a bojleremben, mennyire tekergettem a full mechanikus hőfokszabályozót (ami ha van akkoris a bojleren, tehát a RCR mögött van). mert ez azon a két szál dróton ami a villanyórától a bojlerig megy, tuti nem megy. se szenzor se semmi. Ráadásul még vector üffél se vagyok.

    • Aucklandban Vector ügyfél vagy, mint mindenki más. Nem vagyok képben a Transpower Vector relációban, de az biztos, hogy Aucklandban a Vector üzemelteti az infrastruktúrát. Annak ellenére, hogy nem szerződtél velük, nagy valószínűséggel a Vector infrastruktúráját használod, amin a szerződött szolgáltatód szolgáltat.
      Rákérdeztem, és nem minden bojler hőfokszabályzós, csak bizonyos modellek.
      Egyébként nyilván nem tudjuk, hogy hány fokos a vized, egyszerűen felülírjuk a beállításodat.

  8. Pappito

    na de szívem, milyen beállításomat?
    A bojlerem buta mint a kő, belemegy a villany a cikászba és az ettől meleg lesz. end of story. az összes ravasz trükk az, hogy le tudják csukni a bojler áramkörét (tehát ha a földbuta bimetál szerint kéne villany, mert kihűlt a víz, akkor nem kap) meg újra be tudják kapcsolni azt a kört, mert a villanyórának van RCR modulja. nincsenek beállítások, nincs feedback, nincs hőmérősködés, nincs visszirányú kommunikáció, gonogo (on/off) az egész.

    egyébként nem vagyok vektor ügyfél, a szolgáltatóm az :)

    • A te bojlerednek is van hőfok szabályzója, ahol beállíthatod a hogy mennyire fűtés fel a vizedet. Úgy tűnik, hogy a modernebb bojlereknek ez a beállítás távvezérelehtő. Vagy még az is lehet, hogy a mi rendszerünk nem a Vector irányító központjával kommunikál, ahogy mi hisszük, hanem csak kinyomtatja az ügyfél által kívánt értéket egy papírlapra, Vector meg kiküld egy technikust, hogy állítsa be kézzel.

  9. Pappito

    egyrészt az csak feltételezés, hogy van hőfokbigyója (meg se néztem, de elvileg kéne lennie) de az egy mezei potméter. lehet, hogy a csudamoderneken van tudifanti vezérlés, de az enyém (és az aucklandi házakban levők 90%-a nem az, sőt a nagy többség még csak nem is rendesen szigetelt). A távvezérléssel kapcsolatban azért vannak kételyeim (nem tudom pl. h van-e szabványos interfész bojlerhőfokállítgatására a millió gyártónál?) Azt el tudom képzelni, hogy a breakerboxba lehet szerelni valamit, de azt már igen nehezen, hogy bekopog a vektrotól egy faszi, hogy ő most piszkálja a bojlerem és be is engedem… szóval a jelenlegi setupnál kb annyi kontrollja van bárkinek a bojlerem felett, mint a carportom világítása felett.

    Amúgy a háztartások túlnyomó többségében, mint residual current device sincs, ami mondjuk életeket ment, nem a melegvízzel játszik… szóval itt valami nem kerek nekem.

    az ezy switchnek vannak opciói, de azért az elég puruttya, sms-ben üzengetős cucc (amikor már a légkondimhoz is létezik wifi modul meg app a telefonra) meg van az a senztech (?) bigyó de az mindenféle egyéb varázslat is.

  10. cua

    A mezei (bimetál kapcsolós) boilert tuti nem lehet távszabályozni, max. távvezérelni, viszont egy ‘smart’ boiler nem nagy cucc, szerintem. Látni még nem láttam ilyet, de kb 15-20 dolcsiból kihozható egy mikrovezérlôs (‘smart’) panel, amivel kiváltható a régi, bimetál kapcsoló is.

  11. Úgy tűnik nem voltam elég világos. Jöjjenek a számok, mgnéztem őket.
    Aucklandben van 540 valahányezer ügyfél, aki a Vector hálózatra csatlakozik. Ebből közel 100 ezernél van okos bojler – olyan, amit nem csak ki-be lehet kapcsolni távolról, hanem a hőmérséklete is szabályozható. Megnéztem, az enyém is olyan, szóval a 2009-es alsó-középkategória már tudja ezt.
    Természetesen, akinek nem okos a bojler, ott a Vector nem tudja állítani a hőfokot, csak ki-be kapcsolgatja.
    A Smart Home program meg előfizethető lesz, azaz nem jár automatikusan. Ha akarsz ilyet, akkor majd kimegy egy technikus, és mindenféle csuda dolgokat szerel a házadba, ennek csak az egyik eleme, hogyha a bojlered nem okos, akkor az is kap valami külön vezérlőt – ha okos, akkor nem nyúlunk hozzá.
    Különféle csomagok lesznek, nincs még megszabott ár, de az alapcsomag nagyjából annyiba fog kerülni havonta, mint amennyit meg tudsz takarítani.
    Cserébe lesz neked távolról vezérelhető, csuda okos házad.

  12. Pappito

    fasza. és miért jó nekem, hogy az árambolt összevissza szabályozza nekem a házamban a szirszarokat úgy, hogy neki legyen jó? és még fizessek is érte?

    most megnéztem a bojlert és van rajta egy tekerő, azon tekergethetem, hogy hány fokig szusszantsa fel a vizet. oldszkúl. termosztát van rajta, nem bimetál (gondolom)

    szóval azonnal mondjad meg mi a frász van a modern bojleren amitől a vektor tudja basztatni a hőfokot

    • Nem tudom, mi csak a szoftvert írjuk. Az enyémen van egy lecsavarozható fém-zseb, abba megy bele egy ujjnyi kábel, de nagy betűkkel rá van írva, hogy azt csak képzett és authorized personel nyithatja csak ki.
      Van nekünk egy listánk gyártmány + modelszám, az megmondja, hogy kell e külön kütyüt installálni vagy a bojler okos.
      Egyébként meg azért jó neked, mert klafa, és gyakorlatilag eszközre lebontva láthatod a fogyasztásodat, és nemcsak kapcsolgathatsz mindent távolról, de csinálhatsz mindenféle profilokat, és aztán beállíthatod, hogy mikor melyik éljen. A Vector csak akkor írja felül a te beállításaidat, ha arra nyomós oka van.
      Plusz az energy management mellé kérhetsz securityt, meg okos zene-mozi kombót, meg még napelemet is, ami viszont már egészen rentábilissé teszi az egészet.
      Csuda kis szerkezetek vannak, az okos ajtózártól kezdve az okos garázsajtóig, vagy a telefonodon csöngő video-kaputelefon, meg a szuper okos meteorológiai állomás.
      No mi ezt mind integráljuk neked egy szép felületen prezentálljuk.
      Bóni az, hogy egy ilyen kiépítésű okosház rendszer az több ezer dollár, azt a Vector átvállalja, neked csak egy szerény 20-30 dolláros havidíjat kell fizetned. A Vectornak meg az a bóni, hogy el tudja lapítani a fogyasztási görbét.
      Egyébként a Telecom valószínűleg megelőz bennünket, mert a mi rendszerünkből nem lesz az év vége előtt semmi, ők meg megvették az AT&T kulcsrakész rendszerét és azt kezdték el bevezetni DigiLife néven (http://www.digilife.co.nz/).

      • Pappito

        hát nem tudom, azért a home automation egy kicsit komplexebb annál, hogy egy szolgáltató egyencuccát instálljam v instáltassam. millió ilyen rendszer van amúgy meg varázslatos elemek.
        no mindegy, majd meglátjuk mi ajánlanak mennyiért. a digilife baszik működni

  13. cua

    Hát, majd kivancsi leszek erre :-)
    Egyelôre nekem szofisztikált az áramár képzés, majd ha kell akkor alaposabban elmélyedek benne. Most belenyugodtam, hogy kb 16-26 cent között lehet áramot venni, igazából csak a gázár/áramár arányokra voltam kiváncsi, az pedig nagyjából látszik.
    A gáz olcsó, 45kg LPG palack helyben cserélve 110.-, ami rezsidémonnal csökkentett itteni árnak felel meg, illetve picivel az alatt (NZD/HUF állástól függôen).

    • Eddig nem volt csúcsidő-nemcsúcs idő differenciálás, most majd lesz. Itt vannak a Vector árai: http://vector.co.nz/documents/101943/102708/Price+Change+2012+Disclosure+Notice+-+Auckland_0.pdf/
      Ezek persze csak a hálózati használat díjai, erre jön az áram. Ha megnézed, akkor itt már van off peak, shoulder és peak kategória.
      A szolgáltatók még nem álltak át az új árképzésre, de idénre várható.

      • cua

        Itt viszont látszik az okos eszközök elônye. Ha egy hûtô/bojler/akármi tud játszani a OFPK/SHLD/PEAK idôszakokkal, akkor komolyan spórolhat, rádásul elvleg bármikor lekérdezheted, belenyúlhatsz.
        Szép új világ, szóma nélkül 😉

        • Pappito

          hát a bojler tud játszani, de a hűtő? mosógép? tűzhely?

          • cua

            Ha végiggondoljuk, akkor nem is olyan nagy dolog ez, mármint a helyi ‘okosság’.
            Olyasmire gondolok, hogy a hûtôt lehessen programozni idôsávokra, például olcsóbb zónában vegye 1-2 fokkal az optimális alá a hmômérsékletet, majd a következô, drágább zónában engedje 1-2 fokkal feljebb.
            Ennek a fokozása, ha mindezt messzirôl tudja, márpedig ilyen kütyük most is vannak, épp csak a neten keresztül tudjék mindezt, nem az ‘ramszolgáltató hálózatán kommunikálva…

            PS: Csanád, valami nem kerek a motorban, Windows7+Chrome alatt a sokadik válasz mélységében nagyon pici a text area mérete (szélessége), nem látom mit írtam, csak ha jobbra-balra mozgok a szövegben :-)

      • Pappito

        off-peak meg éccakai áram eddig is volt

  14. Meg a legelso alberletnel szembesultunk ezzel a jelenseggel hogy lekapcsoljak kozpontilag a bojlert aramszunet eseten. Igazabol lattam is az ertelmet, vizet melegiteni lehet fazekban vagy forraloban is es ha ezzel garantaljak az egyeb aramellatast hat legyen.

    Most nincs bojlerunk, szoval nem tudnak mit kapcsolgatni. :)

  15. Az éjszakai áramvezérlés itt is ki/bekapcsolja a bojlereket, azzal a különbséggel, hogy a Titász időszakában még normálisan, rendszeres időszakokban működött, aztán jött az E-On és mindez ment a levesbe. Okosbojler, mert gondol egyet és bekapcsol a nap bármelyik pillanatában. Legalábbis villanyszerelő ismerősök szerint ennek tudható be.
    A hab a tortán meg az, hogy ezek a vezérlések vagy mik az amúgyis túlfesszel teli hálózatot mégjobban szétverik. Elemi kárra köthetsz biztosítászt, eon hálózatra viszont nem…

Leave a Reply to Csanad Cancel Reply

2 × 5 =